Poker y Hacienda. El gran debate.

Últimamente veo mucho movimiento en los foros sobre este tema. No tengo muy claro el por qué surge precisamente ahora. Puede ser por el pequeño boom que está pegando el poker en España o porque gracias a Educapoker, jugadores que nunca hubieran pensado en ganar una cifra importante al mes, ahora están viendo que es muy factible. En cualquier caso, es algo que preocupa a muchos jugadores y por lo tanto me veo en la obligación de aportar mi pequeño granito de arena al asunto.

En primer lugar, me gustaria decir a todo el mundo que esto no es nuevo. No es que los jugadores más veteranos hayamos escondido la cabeza bajo el suelo como las avestruces, si no al contrario. Desde muy temprando hemos intentado encontrar soluciones, pero desgraciadamente no las hay. Se podria resumir en "quiero declarar, pero hacienda no me deja" y ¿por qué no me deja? Me explicaré...

Según la legalidad vigente nosotros estamos jugando a un juego de azar como podria ser la ruleta, y como en cualquier juego de este tipo, se tributan las ganancias y no las pérdidas. Pero hablaré en cristiano porque yo tampoco entiendo mucho de lenguaje técninco legal.
Digamos que, al final de cada mes, tú tendrias que dar cuentas de tus ganancias y tus pérdidas. Eso quiere decir que se "deberia" declarar cada "fluctuación" en tu cuenta. Por lo tanto, si tu al mes has ganado 3.000€ lo más probable es que hayas ganado 100.000 y hayas perdido 97.000, lo que te da unos 3.000€ de beneficios, pero para hacienda tu has ganado 100.000€ porque las pérdidas tributan a 0 (no se contemplan)...así que como comprenderéis, esto es completamente surrealista y no se puede llevar a cabo. Pero así es la ley.

Muy bien, ahora que ya sabemos como es la ley, ¿qué podemos hacer? Pues bien, yo llevo trabajando con un gestor desde hace algún tiempo para encontrar algún tipo de salida a esto. Hemos llegado a varios puntos interesantes que expondré a continuación por si os pudieran servir de algo.
  • Declaración del Rakeback: Si eres un buen raker, siempre puedes declarar tu rakeback de forma "casi legal" y tener un sueldazo además de tu dinero de Neteller. ¿Cómo? Pues al fin y al cabo el rakeback es una comisión de una comisión, pero no deja de ser una comisión, asi que te puedes dar de alta en autónomos como un explotador de comisiones de terceros por internet (o algo así xD)y facturarle a la empresa que te está dando el rakeback. Por supuesto, esto es algo que no podréis conseguir con todas las salas, pero si os moveis un poco podreis conseguirlo.
  • Declaración del grueso: Declarar lo que ganamos en las mesas es muy difícil por lo explicado anteriormente. Sin embargo podremos meter una cierta cantidad al año a un módico precio. Y es tan fácil como ingresarlo en el banco como "Incremento patrimonial no justificado" o alguna cosa así (ya os digo que me pierdo con los tecnicisimos estos) que se declara en base a una gráfica exponencial en la que tiene un punto de inflexión bastante decente que viene a ser un 25% unos 25.000€ o algo asi.
  • Consulta vinculante: Mi gestor tiene contactos en Madrid y habló con un jefazo de Hacienda en su momento. Cual fué mi sorpresa cuando le preguntó por el caso del poker y dijo "¡Ah sí! Los chicos esos de Valencia que salen por la tele..." pensé "glups..." y me quedé de piedra cuando dijo textualmente "No tengo ni idea, que hagan lo que quieran" OMG!!! Por supuesto, refiriéndose a que declaráramos, pero como nos vinise en gana porque no hay nada que regule esto de forma coherente. Así pues, el dia que venga Hacienda con el mazo nos dará a todos por el culo, pero a los que han declarado de alguna forma les dará un poco más suave :P Entonces una propuesta de mi gestor es que haga una consulta vinculante, que traducido al cristiano no es más que ir a un supermegajuez y decirle "Oye mira, yo hago esto, que se hace así y bla,bla,bla (explicación de 1 hora) y no está bien regulado. ¿Me lo puedes regular?" Y al cabo de 6 meses o un 1 año, pues te contestan sobre cómo se debe de hacer. ¿Cual es el problema? Que es un arma de doble filo. Igual nos sale bien y todo se arregla, que igual nos sale mal y no cambiamos nada. El principal problema es que después de hacer una consulta vinculante sobre un tema, luego ya no hay trócolas ni trampitas que valgan, porque ya hay un caso al que referirse. Toda una movida como podreis apreciar...
  • Declaración de ganancias en torneos:  Después de mi victoria en Budapest, y sobre todo para tener contento a mi padre, pues quise declararlo. Eso fué por Marzo, y hasta hace unos dias no me quedó claro a cuanto tendria que declararlo. Imaginaos como está el patio. Al final llegamos a un punto claro, en el que los premios tributarán como una ganancia de una partida, o sea...a tope xD Nada de 18% ni tonterias, en mi caso al 43% que es lo máximo, y casi cualquier 1er premio va a ser a ese % porque son bastante grandecitos. ¿Hay que declararlos? Pues hombre...como siempre esto es personal. Si no lo teneis claro cuando cobréis en un torneo, pedid siempre un justificante de que os han pagado ese dinero y bla,bla,bla. (Sobre todo si es en un país extranjero xD por aquello de que os dejen pasar la aduana con un fajo de billetes :P)


Y esa es mi experiencia con Hacienda después de unos cuantos años de guerra. El resumen es que tarde o temprano esto se regulará de algún modo, y si hacienda ve que por lo menos te has molestado en intentar declarar algo, pues no se cebará contigo (o sí xD pero tienes menos probabilidades,jeje). El caso es que la cosa está chunga, no nos vamos a engañar. Aún así, los que ganais poco (NL200 o menos) ni os preocupeis por estos temas. Es aún poco dinero para todas estas movidas. Vivid felices mientras podais :P

"Gobierno de España, no podemos jugar por tí..."

Darkored

13 comentarios:

  1. Isaac dijo...

    Hola Darkored, soy Isaac79 de Educapoker. Realmente nunca pensé que abrir el hilo de Poker VS Hacienda (somos todos) fuese uno de los hilos mas comentados en el foro. Pero la verdad es que mas que preocuparme, me intrigaba saber como lo haciais los jugadores profesionales de poker. A mi, en el trabajo que tengo, hacienda me pega unos palos en la nomina de casi el 25%, y tenia curiosidad de cuanto os tocaba declarar a vosotros,(si es que lo declarabais,LOL). Aun así este tema me ha aclarado muchas cosas, aunque ya me temia que el 43% apareceria antes o despues.....malditos cabrones!!!!!

  2. Pachem dijo...

    Joder, este blog es cojonudo. Enhorabuena Darkored. Sin exagerar creo que lo voy a considerar ahora mismo el blog más interesante de póker que leo a menudo.

    Bueno, dejo de hacer la pelota :P... Referido a lo de las ganancias en el póker, la verdad es que el tema es peliagudo. Estudio empresariales e hice mi asignatura de IRPF el año pasado. Hace poco caí en lo que has dicho de que al ser considerado un juego de azar, sólo se computan las ganancias y no las pérdidas, cosa que es una gran putada y está claramente mal regulada. Sin embargo, te diré y supongo que te han dicho, que en mi opinión si has intentado declarar las ganancias que se tienen con el poker y un día viene hacienda, por mucho que quieran sancionarte, simpre podrás recurrir con varios motivos importantes:
    1. el póker en otros paises no está considerado un juego de azar.
    2. La ley no es clara con la regulación de este juego y por lo tanto no puedo interpretarla como es debido.

    Vamos, creo que el puro nos lo acabarían metiendo, pero como tú dices, quizá será mucho más pequeño que el que le meterán a alguien que no declare nada.

    Un saludo y gracias!

  3. MegTuning dijo...

    En su momento lo comente con el presi de mi equipo, que es fiscal y me dijo textualmente lo ultimo que dices tu, si tienes Neteller y no ganas millones, ni te molestes en hacer una consulta vinculante, sigue sacando el dinero en B y arreando y si algun dia pegas un pelotazo y te da para comprarte una casa ya te molestaras en buscar la solucion... y para ese dia, ya estara regulado seguro, jajaja.

  4. Periquillo dijo...

    Tema peliagudo. Lo mejor, mientras se pueda y no sea un pastón, es callarse como putas. El día que lo regulen... será peor, porque con la panda de taraos que nos gobiernan seguro que lo hacen de pena.

  5. Tito Rubbo dijo...

    En primer lugar me uno a Pachem, este blog es el mayor descubrimiento.

    Y otra cosa, ¿conoces a alguien que declare el rakeback? Lo digo porque me parece una buena forma de declarar algo y cotizar como autónomo.

  6. piokari dijo...

    Otro gran post Darko, cada tres diitas merece la pena abrir tu web a ver de que se te ha ocurrio hablar, ya sabes que mi opinión es que en boca cerrada no entran moscas y estoy con periquillo, pero es que eres un buenazo y no puedes evitarlo, ahí estas intentando ser el primer español de la historia que se empeña en pagar a Hacienda.
    Un saludo y de nuevo enhorabuena por los post, si algun día no nos cabe la pasta en neteller te pregunatremos como lo resolviste al final, jajaja.
    Un abrazo

  7. Dragon dijo...

    Y si está considerado como juego de azar, no seria posible retirar al final del año una cierta cantidad que representase el beneficio final del año, y declararlo en el apartado de 'Ganancias y Pérdidas Patrimoniales' --> 'Premios derivados de juegos,rifas,concursos,etc' --> 'Premios obtenidos por la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias'.

    Si se puede poner ahí, sin tener otros ingresos me sale que por 10k€ sale a pagar un 11%. Por 20k€ un 18%, por 30k€ un 21%, por 40k€ un 25%, por 50k€ un 27%,... por 100000€ un 35%.

    En ese caso tampoco es tanta sablada para sacar hasta 50k€ anuales.

    Seria esto posible y dentro de lo legal claro? Estariamos haciendo las cosas bien?
    A ver si me puedes responder ;)

    P.D. Felicitaciones por el blog. Realmente interesante.

  8. Darkored dijo...

    ¡Hola!

    Perdonad,que he estado unos dias fuera sin internet. Muchas gracias a todos por vuestros comentarios y felicitaciones :$ Me alegra mucho que os sirva de algo lo que escribo.

    Tito Rubbo, yo mismo declaro el rakeback. Pero no se si más gente lo hace. Creo que soy pionero en estos fregados xD Si quieres saber algo más concreto puedes contactarme por mail y te informo sin problemas.

    Dragon, en cuanto a tu propuesta "creo" que no es factible. Como ya he dicho anteriormente, no entiendo nada de todas estas palabrejas legales xD pero me suena que mi gestor comentó algo de que no podia ser. Obviamente mi gestor no tiene la verdad absoluta xD y os animo a que consulteis a otros asesores y gestores a ver si se le ocurren otras formas. Quizá si aunamos fuerzas podamos sacar más cosas en claro ^^

    ¡Un saludo a todos!

  9. Dragon dijo...

    Como podemos contactarte por mail? Yo tambien estaria interesado en conocer más detalles.
    Un saludo.

  10. Darkored dijo...

    Está en mi perfil. Lo acabo de activar porque pensaba que lo había puesto pero no :P

  11. gandreu dijo...

    Hay un tema que le deberias comentar a tu gestor.

    Cuando accedemos a un casino, nos cambian el dinero por fichas (igual se puede considerar en una sala de poker) y no ganamos o perdemos dinero, ganamos o perdemos fichas. Al Salir, cambiamos las fichas por dinero y en ese momento, ganamos o perdemos dinero.

    Pienso que la variación que se debe declarar al tributar, es a la hora de introducir/retirar dinero.

    Obviamente, puedo estar completamente equivocado.

    Un Saludo
    Gandreu

  12. johansen dijo...

    Ahora mismo tengo una gran duda: imagino que hay mucha gente que gana y que declara y otros que no , yo queria saber por ejemplo mañana cojo y saco 25000 euros de una cuenta de poker a mi cartilla del banco ,llegaria hacienda a pedirme alguna explicacion???hay algun modo de sacar eso 25000 y no dar explicacion??

  13. Oslovet dijo...

    Hola
    Yo he estado durante unos años en una situación similar en mi profesión, alegal, todo negro; se cobraba y punto. Y llegó Hacienda. Como era una actividad regulada por los colegios profesionales, había facturas, ingresos bancarios... les debió de saltar el pantallazo y entraron a saco.
    Pero no fueron a por los que llevabamos sin pagar impuestos durante años; lo que hicieron fue regular la situación. Y a partir de entonces (hace 3 años), se cotiza y se pagan impuestos. Nos cogen un buen pico, que le vamos a hacer.
    Si en ese periodo nos hubiera pillado una inspección, posiblemente me habrían sancionado, pero eso nunca se sabrá. Pero lo hubiesemos luchado, porque estabamos en una situación alegal. Estas cosas se negocian.
    Con todo esto quiero decir que Hacienda entrará seguro antes o después en el dinero de los juegos de azar, pero creo que entrará marcando unas reglas que valdrán a partir de ese momento, no se meterá a mirar atrás. No es esa su mentalidad, sino: puedo sacar de aquí, a saco. Y el que no lo haga como digo, se le sanciona; porque a partir de ese momento activará medios de control.
    Sin embargo, con el poker, yo veo una salida mas o menos sencilla. Partiendo de que lo que no existe, no se puede quitar, aprovecharía un viaje al Main Event de La Linea, y pasaría a comprar algo de tabaco y whisky a Gibraltar. De paso abriría una cuenta allí, pediria una tarjeta, y asociaría mi cuenta de Moneybookers con ella. Y a ver como meten mano a eso.
    Yo vivo en mi barrio, saco con mi tarjeta y pago con ella. Todo lo que sea por debajo de 3000 pavos, no lo miran, nadie esta obligado a informar.
    El problema es que quieras algo más grande:
    Un coche, una motora o similar... pues leasing o renting de cualquier empresa amiga. Disfrutas, pagas mes a mes y encima la empresa amiga se desgrava el IVA y el IRPF.
    Una casa, ahí esta peor la cosa. Queda lo de ponelo a nombre de un familiar, pero es engorroso. Mucho mejor irse de alquiler.
    Y como se ahorra entonces para más adelante: Oro o cualquier valor refugio.
    En la agencia tributaria están muy ocupados. Basta con no hacer ruido. Y ultimamente se esta haiendo mucho con la moda del poker. Pero hasta que lleguen...
    Saludos

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